救市论大PK
代表人物:许小年 华生 侯宁 谢国忠
侯 宁:熊市已定,还用救吗?
4.94%!涨得真不少!与此相伴的,是漫天飞舞的各色"传闻"!
正如我在3月5日写的《留言飞舞是新牛序曲还是危机前奏》中所言:"社会不安是流言的温床,危机是股市流言的策源地",如今,当股指跌破3400点,当一切所谓"终极大底"都被一一击穿的时候,我们看到,流言的确又开始泛滥了。
泛滥到什么程度?据说,断言现在是推出期指良机的"老巴",国产的巴曙松,在香港市场已经被忽悠成了老外"巴菲特"了。
不仅如此,在围绕"股指期货已进入国务院审批程序"等等似乎"如假包换"的各色"传闻"冲击投资者眼球的时候,股市还真的"绝地反弹"了,投机性更强的深指不说,连沪指都一口气涨了168.66点!
关于券商的一些传闻即便兑现,对其业务支撑也只是九牛一毛,利润的取得更"在那遥远的地方",所以核心的"传闻"还是期指,而上周五支撑其股指的也是那些围绕期指的"权重概念股"和"期货概念股",但是,纵说期指推出也救不了市,单从期指准备漏洞而言,我们能想象一个存在着巨大泄密漏洞的期指方案被国务院批准么?
我说了,"目前推期指无异于酝酿灾难",这一判断是我基于长期对期指等衍生品市场在我国的发育、成长以及现状的研究得出的,试想,从2006年9月市场宣称期指将要在"年底"推出至今,我们已被期指忽悠了多少回?为什么屡屡传出要推而屡屡受挫?不就是因为其中有问题--模拟盘中频繁的"爆仓"。要真的一天几十位上百位投资者"爆仓",后果谁来承担?
试想,在所有这些问题解决之前,股指期货能那么不负责任地"如期"登上历史舞台么?港股直通车为何被叫停了?创业板为何又被匆忙宣布暂时推不出?不还是因为准备功夫下得不足,推出便会带来麻烦!
然而,急于"救市"的主力们不管这些,只要有"传闻",他们便不惜一切策动了周五的"绝地反击",尽管高盛终于"承认"了笔者早先的断言,高调宣布"A股熊市已定"!此前也许国内机构在看过今年一二月工业企业利润数据后,也早已把"熊"字刻在了心间--牛,还用救么?
"救市便是救经济"的论断成立么?有哪个国家的经济出了问题后能由股市来拯救?到底股市是国民经济晴雨表,还是国民经济是股市的晴雨表?更何况,我们的股市离真正的晴雨表尚有很大的距离。如此,连起码的逻辑都不顾,又如何能得出正确的结论?
总之,在流言再度飞舞的时候我送给投资者还是那句老话:"在这样人心惶惶、各求自保的情况下,就算不考虑美国衰退等现实因素,股市还能艳阳高照,掀起新一轮行情么?'善庄'冒险抬高轿子让散户突出重围?可能么?"
最后,我想再和那些期盼"救市"的朋友说,不是侯宁不想救市,是我判断现在救不了市,而且政府也不会在目前救市(继续加息,落实从紧政策等措施出台倒是大有可能),因为经验告诉他们,市道逆转后最好的救市就是加快基础建设,夯实市场基础,而盲目救市只能导致"愈救愈熊"的严重后果。而靠"传闻"救市便更是一种圈套,因为制造传闻的人也知道,这样的忽悠最终只能忽悠出更泄气的皮球。
如此,在我眼里,168.66点无疑便等于是说,要溜吧?溜!溜!留得青山在,何愁没柴烧!
许小年:没有危机,何谈救市?
本轮A股暴跌,是记忆中的第三次。1993年-1994年一次,2001年一次,现在是2008年,每隔七八年来一次,形成了固定模式的周期循环。市场低迷时想方设法提升人气,发社论,谈远景,注资金,发基金,降印花税;市场高涨时就想方设法警示风险,加印花税,大融资,调控基金仓位,打击违规。这十几年的循环,基本都是同一套路,唯一不同的就是时间和点位。
这次从6100点下跌至3500点,原因和以前一样,都是价格脱离了基本面的支持。股价炒得这么高,并不是投资者行为的非理性,而是制度环境的非理性。在深圳碰到一个炒股的企业家告诉我,他从来不看公司报表,不是看不懂,而是看了没用。他每天晚上看电视新闻,早上仔细读报,体会领导讲话的精神,琢磨政策风向,然后决定怎么操作。
看政策炒股万万要不得,这必然会引起暴涨暴跌。去年市场估值已很危险了,为什么仍然盲目乐观?不就是因为相信两会和奥运么。在市场上博弈,揣测政策风向是有必要的,人人都想赶在别人前面,操作上决不会"服从命令听指挥",涨的时候不会"有序进入",会形成暴涨;跌的时候也不会"有序撤退",会导致暴跌。
救市?救什么市?我们的金融体系出了大问题吗?经济要进入萧条了吗?美联储近期的一些政策是针对实体经济的。国内股市从不正常的高位回落,没有影响金融体系的稳定,也看不出经济萧条的迹象,救什么市呢?就像感冒的病人开始退烧,难道不是好事么?为什么要在这时给他打强心针?美国是万不得已时才行动,我们把救市当成家常便饭,不仅常规化,而且几乎制度化了,股民的预期也固化了,市场一跌,就千万双眼睛看着政府。这会儿来托市,过几天又狂涨,再打压,接着暴跌,不又陷进了政策市的循环?受伤的永远是普通投资者。
判断一个市场估值是否合理,要看盈利与股价是否匹配。假设中国经济的长期可持续增长率是10%,再假定上市公司是中国经济的精华,盈利增长可以高于GDP的增长,比如说每年15%到20%,股市合理市盈率就应该在20倍以下。
管理层不需要有强烈的指数情结,别把股票当成了选票。保护投资者利益并不意味着保证投资回报。充分的信息披露,严格的市场规则,平等的投资机会,透明和稳定的政策,这些是对投资者利益最好的保护,这些事情做好了,投资者赔钱也没有怨言。
谢国忠:美国应救市中国没必要
谢国忠认为,无法用本益比来衡量A股的价值,只是看到A股还是比H股贵,如中国石油(601857)H股是9港元,在A股市场还是人民币22元,差距过分悬殊,无法推断A股和H股价差何时能接近。投资者需要改变对上市公司的盈利预期,A股已进入"熊市",生产工本提高,今年上市公司的盈利有问题;通膨高、货币政策收紧及巨额IPO,都对股市构成影响。
美国政府是应该救市的,但中国政府没有必要救市,两个市场下跌的原因和对应的经济体不一样。那些动辄谈论"救市"的分析师和经济学家不应该有感情色彩,股市跌了,就很负面,就呼吁救市,那怎么行呢。应该自己承担责任,自己有所担待。
华 生:原则上政府不应该救市
从原则上来说,政府不应该救市,因为是市场经济,我们改革的方向就是市场化、国际化,就是政府逐步从市场当中脱离出来,改变中国市场的政策市,所以原则上来说政府不应该干涉这个市场,不应该救市。但中国的情况,包括特殊的情况,不能一概而论。那么在经济出现大幅度波动的时候,市场人心不稳定的时候,政府采取一定的干预措施,这个在西方也有。
那么中国的情况就更加特殊一些,就是我们没有完全摆脱政策市,我们不是市场化的东西,如果是市场化的东西,政府现在不应该去随便插一手,我们的融资、再融资从来都是政府控制的,都是审批的。
我的观点是,政府从来没有摆脱干系,其实这个跟管理政策不当有关系。因此市场供求不平衡造成了市场上去了,但是今天市场下去了,因为预期发生变化了以后,当时是供不应求,现在是供过于求,这种情况下政府适当的干预是必要的。其实不是他要不要干预,是要改变干预的方式,当时我强调的也是这个,就是他一直在干预,问题是他改变干预的方式,今天他也是面临这样的问题,由于市场这么差了,市场的信心动摇了,说明我们的调控、管制、干预肯定有缺陷。预见性不足或者是不准确,那么现在调整干预的方式我认为是必要的。
实际上公正地说,政府已经在干预了。市场火爆的时候,天天提示投资风险,现在没提示了。市场火爆时候,不批新基金,现在在不断的批,所以说政府什么事都没干,这个不客观,他已经做了一些事情,只是说可能做的还不够。
唱多五人行:救市就是救中国经济
救市论大PK
代表人物:龚方雄 叶檀 水皮 吴晓求 曹凤岐 刘纪鹏 贺强
龚方雄:必须下调印花税
政府对股市的调控不应该被认为是认可某一指数点位,而是在市场表现不理性时稳定投资者信心。
西方资本市场出现不理性时,政府也会出手救市。中国目前面临内外经济挑战,外部经济不稳定,内部股市暴跌,严重影响投资者信心,政府该出手时就应出手。
目前,中国股市已经出现了明显的非理性征兆,比如许多股票价格已经进入合理的估值区域,上市公司的盈利前景也非常好。因此,2008年以来A股大幅度下跌是不理性的。
印花税必须减。有关部门一直说要鼓励资本市场发展,但我国印花税是全球最高的,这是自相矛盾的。在政策上应该鼓励发展资本市场,鼓励直接融资减少间接融资,从而分散风险。所以,从发展战略上考虑,印花税税率应当下调。
目前国际金融市场动荡不安,实际上给我国很多企业"走出去"提供了五十年甚至百年不遇的机会。因此过高的印花税是没有战略眼光的表现。当前我国存在的负利率的问题,负利率从长远来看是会造成资产泡沫,但从实际情况来看,有一定的资产通胀未必不好。现在我国货币增长的结果就是存款大规模增加,并没有引发通胀预期的不可控。通胀会对存款带来一定压力。因此,在当前国内资本市场非常低迷的情况下,可以适当引导资金进入资本市场,尤其在目前资本市场估值相对合理化的时候。在时机合适的情况下引导资金入市,是一个比较理性的政策选择。
刘纪鹏:股市危机可危及经济
现在基本上可以断定慢性股灾的势头已经显露,两个季度下跌超过45%,这种情况按照规律推论,如果再不从根源上解决的话,可能持续的时间会很久,给国民经济带来的损失就跟2001年到2004年一样,四年的漫漫熊市。有人说,没有危机何来"救市"?但是我要说,中国的经济是没有出现危机,但是中国股市的危机非常严重,股市危机可以连带中国经济危机,不看到这一点就是不负责任的态度。中国股市的危机如果解决起来,恢复信心,解铃仍须系铃人。
叶 檀:救市就是救中国经济
一年的牛市成果付诸东流。不要以市场自然调整作掩饰,这是刻意打压下市场信心彻底崩溃的表现。一个世界最大的新兴经济体,以远超过次贷危机诞生地美国的速度直线下挫,当所有的股票无论市场表现如何,不管赢利如何都一起下挫,绝非"挤泡沫"三个字可以轻易了结。
中国宏观经济需要一个稳定的资本市场,以为对中国经济进行紧缩、对股市进行打压就能让中国经济摆脱通胀压力顺利转轨的看法是大错。相反,中国经济需要一个高效配置的资本市场,帮助实体经济顺利度过目前的转型阵痛期。我国的需求拉动型与输入型通胀不是国内紧缩货币能够解决的,而必须通过市场化的资源配置体系解决结构性难题。
市场非理性狂泄的另一重大危险,是使中国经济最具价值部分的定价权完全被外资所掌握。本轮下跌,权重股成为重灾区,大盘蓝筹股是什么?是中国经济的神经中枢,是政府集所有的优势资源捧出的中国价格,如今,中国价格被打得落花流水,这哪里是与H股接轨,明明把中国垄断资源的定价权拱手交给美元投资者,让海外资金低价来接中国资源的盘。这些大盘蓝筹股的下挫,对内地投资者而言,是不堪回首的价值欺骗之旅,既非价值投资的标志,也无法成为股市的定海神针,而是成为刺破普通投资者财富的工具。对于海外投资者而言,这些大盘蓝筹股则成为炒手调控中国市场的工具,成为赚取中国红利的"捷运线",也成为掌握中国日后经济咽喉的要道。大盘蓝筹股沦落至此,绝不仅是中国资本市场的危机,而是中国经济的危机。
聪明的做法是,让权重股适当保持高溢价,通过大盘股调控国际资金进出,并且在稳定的股市价格的保护下,尽快实现大型国有上市公司的内部治理结构的调整,最终实现大型企业信托责任与市场化的管理机制,逐步实现还利于民。
股市下挫至此,仍然有人轻描淡写,表示仍在承受范围之内,中国经济还未崩溃,请问,股市跌到什么程度才算崩溃,实体经济破产多少才算抑制了通胀?
面对资本市场的危机,政府不必拘泥于本本主义者所谓的成熟市场估值体系,不能再把股市当做经济降温的工具,而应顺应民情,尽快推出实质性的利好措施,以及市场化的交易举措,降低印花税,试行融资融券制度,将股市保持在平衡状态,为中国经济转型保驾护航。
救市,就是挽救中国经济!
水 皮:不救市所有人都是输家
股市是经济的晴雨表,反映的实际上是对经济前景的信心。证监会负责人对股市大跌后分析认为,应该对中国资本市场有信心,因为一是经济保持高速增长,二是上市公司业绩在提升,三是法律监管水平在提升,但是同时也承认现在最大的问题在于投资者的信心不足。为什么证监会对股市有信心,而投资者对股市的信心却濒于崩溃呢?
信息不对称是一方面,政策取向的多变也是一方面,但是更重要的恐怕还是管理层和投资者对于股市现在面临的系统性风险认识存在着较大的差异。
2008年是股改的关键年,大小非解禁是对全流通的重大考验,供求关系出现重大逆转。毫无疑问,在一个供求关系严重失衡的市场,任何所谓的估值都是苍白无力的。上证指数从6124点调整到3500点,动态市盈率从60倍调整到25倍,这个市场就有价值了吗?不一定。如果股票供给远大于市场需求,即便是动态市盈率下降到10倍,这个市场依然没有任何投资价值。因为股价没有最低,只有更低,这就是真正的系统性风险,这种风险在美国是不存在的,只有在中国这样的新兴加转轨市场才有,在这样的市场预期中,所有的参与者都是输家,散户是输家,机构也是输家,政府当然输的更多,基金连生存得可能都没有,还练狗屁内功。
特殊的年份,就必须用特殊的政策,更何况中国股市从来就是一个政策市,要不蹈政策市的覆辙,必须首先让全流通平稳过渡,让市场有一个稳定的环境,对未来有一个良好的预期,所谓开源节流就是一个最现实的选择。如果说化解市场的系统性风险就是救市,那么,这样的救市,首先救的不是投资者,而是管理层。
曹凤岐:恢复信心很重要
现在股市下跌很厉害,已经到3400多点了。当前的问题是要恢复股市现金,因为中国的股市现在从经济面,从各方面来看,包括这次公布企业的业绩和各方面,没有理由大家这么恐慌,但是为什么这么恐慌?主要是信心全都给打没了。尤其我们散户投资者,去年赚了一大笔,今年赚的全回去了,把本也搭进去了。"大小非"的解禁问题,再融资要控制节奏,发行要控制节奏,要不要做?要做,但这都是权宜之计。对于中国资本市场还是那句话,是缺少信心而不是缺少资金。




